les Voyageurs du Rêve

Auteur Sujet: le combat en armure de plaque  (Lu 33667 fois)

Hors ligne Cepika

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Re : Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #15 le: 08 octobre 2014, 19:15:04 »
Le doc par contre ne parle pas des viols et autres joyeusetés des champs de bataille que j'ai pu apprendre ^^, ça reste soft.
Dorénavant je vois le champs de bataille tout à fait différemment suite aux ouvrages auxquels j'ai pu avoir accès, aaaahhh la folie humaine...

 :o
toi aussi tu croyais qu'une guerre peut être prouvait être propre
 :o


Concernant le ninjutsu :
...

En résumé ils ont tout pris au Chinois et au Kung Fu
 ;D
'il n'y a pas au moins 10.000 morts, un évènement est négligeable.
                 Sagesse populaire chinoise

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Re : Re : Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #16 le: 09 octobre 2014, 01:13:09 »
Le doc par contre ne parle pas des viols et autres joyeusetés des champs de bataille que j'ai pu apprendre ^^, ça reste soft.
Dorénavant je vois le champs de bataille tout à fait différemment suite aux ouvrages auxquels j'ai pu avoir accès, aaaahhh la folie humaine...

 :o
toi aussi tu croyais qu'une guerre peut être prouvait être propre
 :o


Concernant le ninjutsu :
...

En résumé ils ont tout pris au Chinois et au Kung Fu
 ;D

La Guerre sans l'aimer ! haha ça me rappel un certain "philosophe" "contant pour rien".
Non pas de guerre propre mais pas aussi crado ^^

Pour les Chinois et le Kung Fu... mouai... la lance est une invention chinoise ?
L'art d'arrêter la lance (art martiaux) est chinois ?
Les yeux et oreilles d'une armée (les espions) est une exclusivité chinoise ?
L'ombre et la main caché d'une armée (les assassins et saboteurs) est un art chinois ?  :P

L'influence chinoise n'est pas négligeable en terme d'art martiaux, stratégie et surtout gestion administratif (haha) mais cela s'arrête là, à une influence et encore, d'une chose en découle milles autres plus profondes avec les japonais.
La Chine, si on peux dire la Chine à l'époque de la 1er dynastie des Han jusqu'au Sui était très influençable au niveau des japonais (~-200 à ~+600), mais une fois que l'histoire "officiel" du Japon a été crée... C'est vraiment une autre histoire, hors, les écoles martiales commencent à être structuré vers la période Kamakura (~+1185).
Surtout que les chinois appelaient les japonais les "wa", sous-entendu les "nain" ou "esclave" ^^
Par la suite les japonais ont sut tiré avantage de ce titre en changeant le terme "wa"... En... "wa" haha "Les harmonieux" :P

PS : En histoire ancienne du Japon, je reste tout de même sidéré du niveau de connaissance de la Chine (on a aussi Histoire de la Chine), mais bon en analysant l'Histoire on s’aperçoit qu'elle n'a pas été aussi influençable que ça, bien que saurait pu, exemple : le Japon reçoit des lingots de bronze et de fer à la période Yayoi (qui est en gros la fin de sa préhistoire en 400 avant JC) provenant de Chine, et ne l'utilise toujours pas pour en faire des armes !!!
Ils font des épées en bronze, mais pour des offrandes haha.
Donc les conflits se règle avec des arcs et des PIERRES !  ;D

Mais bon dans ce cas on peux dire que les Chinois ont pris beaucoup aux Indiens (bouddhisme et autres...).
Que les romains ont pris des grecs que eux même ont pris des égyptiens... etc.

Le plus marrant dans l'histoire c'est que les japonais ont pris le système d'écriture chinois (les kanji, caractères des Han, enfaite pas vraiment mais bon...) vers 552.
Ils l'ont utilisé avec leurs mots, leurs pensées et leur grammaire en le simplifiant, en toute indépendance du chinois.
Mais par la suite, près de 1400 ans plus tard en Chine (en ~1950) un certain Mao décide de simplifier les caractères chinois, et il prends en majors partie la simplification de QUI ? haha :D


Après on peux dire que les japonais ont tout copié, et rien inventé, des chinois, arts martiaux compris. SOITE !
Bien je tiens à rappeler que le Japon a envahie plusieurs fois la Chine est que cette dernière c'est fait botté le cul sévère alors qu'elle avait une avance "technologique" de plusieurs millénaires.
(
- fin ~1500 elle échappe de peu à Toyotomi Hideyoshi, manque d'argent, de temps, d'autres théâtre de guerre + une guerre de pouvoir au Japon l'en empêche de finir le travail.
- 1894-1895 : défaite de l'Empire de Chine face à l'Empire du Japon. La Chine doit céder Taïwan, les îles Pescadores et la presqu'île du Liaodong (avec Port-Arthur en Mandchourie) au Japon. La Chine abandonne également sa suzeraineté sur la Corée qui devient colonie japonaise.
- 1931 : Conquête de la Mandchourie par le Japon, qui aboutit à la création du Mandchoukouo.
- 1937-1945 : après l'invasion par l'Empire du Japon d'une grande partie du territoire de la République de Chine, cette guerre se termine lors de la capitulation du Japon à l'issue de la Seconde Guerre mondiale. Les chinois peuvent dire Merci Captain America :P
)
Je rappel que le Japon sort de la préhistoire autour de -400. Là où d'autres peuples (perses, spartiates) sont déjà très avancé dans le domaine de la guerre et où la "Chine" est là où tu dois savoir en terme de sciences et tout.
Que la Chine malgré cela n'a jamais pu faire l'inverse, les mongols ont bien essayé... mais ils y avait de drôles de vents qui ont empêchés leurs "visites" (Kamikaze ^^). (D'autre dirait des pirates aussi...)
Bref je trouve ça honteux que la Chine qui était en avance sur tout, ben elle s'est fait humilié par les "Wa" !
Par ceux, les chinois, qui ont écrit "L'Art de la Guerre", "Les 36 stratagèmes" et autres traités s'est fort de café après tout ce temps de pas savoir s'en servir, surtout que c'est écrit en chinois :P

A la façon d'un aikidoka les japonais ont retourné le kung fu des chinois dans leur gueule ! Pan !

Les chinois des japonais sont les chinois ^^, c'est eux qui fabriquent comme des esclaves des milliers de choses qu'ils ne peuvent comprendre... Mais pourquoi il n'existe toujours pas une console de jeux chinoise aussi connu que Sony (alors que Sony fait fabriquer en Chine) ?

Donc je ne parlerai pas de révolution culturelle, où ce qu'on pourrait appeler la force de domination tranquille, par un peuple finalement très récent par rapport à d'autres civilisations. :P
« Modifié: 09 octobre 2014, 02:37:17 par The Darkness »
- Mais c'est quoi, ce Darkness dont vous parlez?
- En termes accessibles à une idiote... Avez-vous vu Start Wars?
- Euh... Oui.
- Le Darkness c'est la Force qui fume du crack.

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Re : Re : Re : Re : Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #17 le: 09 octobre 2014, 18:55:28 »
(
- fin ~1500 elle échappe de peu à Toyotomi Hideyoshi, manque d'argent, de temps, d'autres théâtre de guerre + une guerre de pouvoir au Japon l'en empêche de finir le travail.
- 1894-1895 : défaite de l'Empire de Chine face à l'Empire du Japon. La Chine doit céder Taïwan, les îles Pescadores et la presqu'île du Liaodong (avec Port-Arthur en Mandchourie) au Japon. La Chine abandonne également sa suzeraineté sur la Corée qui devient colonie japonaise.
- 1931 : Conquête de la Mandchourie par le Japon, qui aboutit à la création du Mandchoukouo.
- 1937-1945 : après l'invasion par l'Empire du Japon d'une grande partie du territoire de la République de Chine, cette guerre se termine lors de la capitulation du Japon à l'issue de la Seconde Guerre mondiale. Les chinois peuvent dire Merci Captain America :P
)

Et encore, tu oublies les traités inégaux imposés à la Chine au XIXe par les puissances occidentales. Ou la victoire retentissante des japonais contre l'empire russe à Tsushima.
Et au terme de la Première Guerre Mondiale, bien que du côté des vainqueurs, la Chine se voit frustrée de ses revendications territoriales au profit de... l'empire du Japon. D'où le mouvement du 4 mai en Chine et une prise de conscience du type "on se fait rouler dessus depuis des siècles".

Assurément, cette immense puissance asiatique que fut la Chine a raté l'ère des impérialismes.  

EDIT

Effectivement je fais parfois de gros raccourcies et des oublies, faute de temps et l'envie de faire un exposé scientifique avec toute une bibliographie. ^^
Je ne réponds qu'à CE pfffff il mérite même pas mon regard cet addict des chinoiseries ! :P



Donc je ne parlerai pas de révolution culturelle, où ce qu'on pourrait appeler la force de domination tranquille, par un peuple finalement très récent par rapport à d'autres civilisations. :P

Je n'ai pas compris. Tu parles de la Chine ou du Japon, là ?

Du Japon, je sous-entendais tout ce qu'on connais du Japon : manga, anime, jeux vidéo, robot, cuisine, histoire fantasmé, etc. Toute cette culture qui impact ou a impacté tout un chaque un (qui n'a pas était impacté par le terrain de foot infini d'Olivier et Tom ??)

Sauf à la Discrétion (ça brille !), au Déplacement Silencieux (CLANG!), à la Perception (qui me parles ?), à la Natation...
Meanwhile in Japan : http://www.lemonde.fr/sport/article/2012/10/09/un-bon-samourai-n-a-peur-de-rien-pas-meme-de-nager-en-armure_1772159_3242.html

Wow cool merci, je vais de ce pas creuser ça. :D
EDIT : voila un article intéressant : http://www.budoshugyosha.com/la-natation-des-samurai/
Et une vidéo super intéressante où on les voit faire de la calligraphie en nageant ou des combats de sabres :D
http://www.youtube.com/watch?v=9NuvW8E0ubY
« Modifié: 09 octobre 2014, 19:20:05 par The Darkness »
- Mais c'est quoi, ce Darkness dont vous parlez?
- En termes accessibles à une idiote... Avez-vous vu Start Wars?
- Euh... Oui.
- Le Darkness c'est la Force qui fume du crack.

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Re : Re : Re : Re : Re : Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #18 le: 09 octobre 2014, 19:32:03 »
Du Japon, je sous-entendais tout ce qu'on connais du Japon : manga, anime, jeux vidéo, robot, cuisine, histoire fantasmé, etc. Toute cette culture qui impact ou a impacté tout un chaque un (qui n'a pas était impacté par le terrain de foot infini d'Olivier et Tom ??)

Et Bruce lee, Jet Lee,  ...  (acteurs connus)
Et les pates, les raviolis, ..... (cuisine)
Et Epouse et Concubines, les 3 Royaumes, ... (films connus) 
Et Mao, Shi Huang ( le 1er empereur) ... (histoire fantasmé)
Et Xiaomi, Qoros, ... (technologie)
...
hein, hein  ;D
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Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #19 le: 05 décembre 2014, 09:57:09 »
Sinon à Ribeauvillé début septembre, il y avait un festival médiéval où il y avait des démonstrations de combats entre un type en plaques et un autre en armure en cuir.

En gros, le type en plaques en chie un max par rapport à un type en armure lourde. Et le Moyen Age avait développé tout un panel d'armes pour exploiter les failles des armures lourdes. Grosso modo, quelqu'un qui savait ce qu'il faisait en armure en cuir avait juste à épuiser un peu le chevalier en armure dans des passes d'armes sportives et lui régler son compte à la moindre erreur.
MJ JDR Battlestar Galactica
http://bsg-prometheus.forumactif.org/

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Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #20 le: 05 décembre 2014, 21:04:13 »
et surtout ne pas se faire toucher

sinon s'est lui qui est mal
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Re : le combat en armure de plaque
« Réponse #21 le: 08 décembre 2014, 20:51:05 »
Comme dit on en reviendra toujours à la personne sous l'armure.
On a beau avoir une belle armure rutilante "sans maîtrise la puissance n'est rien" comme disait je ne sais plus qu'elle pub de pneu ^^

Après c'est valable pour tout :
- Un beau stylo en or égal un bon écrivain ?
- Une puissante voiture égal un bon conducteur ?
- Des bons dès un bon joueur de rôle ? Euh on oublie mes exemples :p ... Lampe merveilleuse... ;p
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